環境教育にかかわる人たちの物語を伝えるインタビュー企画。

まずはエコエデュで活躍するスタッフの魅力をひもとき、
エコエデュの大切にしている世界観を伝えていきます。

スタッフ：溝畑 綸さん（トッキー）

――エコエデュでの普段の役割は？

トッキー：　　里山adventureというプログラムのスタッフをしています。毎週金曜日に小学1年〜6年生、12名の子どもたちと一緒に、「今日は山で何をしようか？」から始まって、季節ごとにいろんな種類のどんぐりを集めに行ったり、秋の七草を探しに行ったりしています。子どもたちと「スダジイ」という食べられるどんぐりがおいしいらしいという話になって、「じゃあまず焚き火をやってみよう」とどんぐりを炒るための火を準備したり。お正月はお餅を焼いてみて焦げちゃって、「焼き加減難しいね」と、毎回子どもたちにどんな気づきがあったらよいかなと試行錯誤しています。

――エコエデュに関わるきっかけは？

トッキー：　　前職は東京で学童保育のスタッフをしていました。100人近い子どもたちと毎日会ってはいるんですが、業務日誌を書く時に、「あの子が何をしていたのか全然見えていない…」ということに気付いて、子どもたちに関わる自信がちょっとなくなってしまった時がありました。

そこを退職してから、いろいろなアルバイトをしましたが、やっぱり子どもに関わる職業にチャレンジしたいと思って、少人数、放課後、自然…と自分のやりたいことを絞っていくと、偶然ヒットしたのがエコエデュのホームページ。そこに書かれていた子どもに対する考え方が、すごく好きだなと思ったんです。一番いいなと思ったのは、「失敗してもいい、失敗は挑戦していることだから」ーー。そんなことが書いてあって、それが僕はすごくうれしかったんです。子どもの人数が多い現場だと、リスクの大きいことに挑戦したり、なかなか「失敗」させてあげられなかったんです。エコエデュは少人数だからこそ、失敗も寛大に受け入れて、そこから学べることがたくさんある。そういう考え方をしているところなら、子どたちもきっと生き生きするんじゃないかなと思って、思い切って連絡して、今働かせてもらっています。

――トッキーは、どんな子ども時代を送っていたんですか？今につながる原風景ってありますか？

トッキー：　　東京育ちで、自然の中で遊んだ記憶はそんなにないんですが、ゲームのない家で育って、

鬼ごっこやったり普通に遊んでいました。つくることが好きだったから、凝り性な友だちと一緒に、泥だんごづくりハマって、作品つくっては耐久度試したりしてましたね（笑）。

あと、小学5年生の頃、夏の終わり頃だったと思うんですけど、子どもキャンプというのに参加して、赤とんぼがすごくたくさん飛んでいる牧場みたいなところに行きました。帽子を振り回したら捕まえられるほど、赤とんぼがバーって飛んでいて、それがすごく楽しかったんです。子ども時代はその1回しかキャンプに行ってないけど鮮明に覚えていて、それがきっかけになって、大学時代はキャンプリーダーのボランティアをやっていました。そのボランティをした時に感じた「子どもっておもしろい」が今につながっているのかなと思います。

飾らない笑顔で思いを語るトッキー

――トッキーが思う、エコデュの価値って？

トッキー：　　…う〜ん、まだ言葉にするのが難しいんですけど……。

僕の昔の泥団子とか赤とんぼの話もそうですが、生きていくのに絶対に必要かと言われれば、そうではないのだけど。いろんな種類のどんぐりを集めたこととか、森の材料とマッチで火を起こせたこととか、自分の中にずっと残っている経験とか、自然の中ですごく楽しかったという体験が、その子がこの先生きていく上で何かしらの力になっていくと嬉しいですし、エコエデュはそんな活動をしているのだと思います。

聞き手・文：宇都宮南海子、写真：梶田亜由美（NPO法人森ノオト）

2022年度地球環境基金助成活動　

環境教育にかかわる人たちの物語を伝えるインタビュー企画。

まずはエコエデュで活躍するスタッフの魅力をひもとき、
エコエデュの大切にしている世界観を伝えていきます。

スタッフ：髙木真理子さん（まりちゃん）

――エコエデュでの普段の役割は？

まりちゃん：　今は第2子が生まれたばかりで、スタッフとしては休憩しているんですが、それまでは週に1、2回、事務のお手伝いをしていました。出産を機に、自分自身も子どもと一緒にエコエデュのプログラムに参加したいと思い、0〜3歳児とその保護者を対象にした「里山のかやねずみ」（通称：かやっこ）のメンバーでもあります。

スタッフとしても参加者としても関わるなかで、自分自身でも一つプログラムをやりたいと思っていて、「～環境楽校～エコエデュ発！コンポスト講座」を一から企画・主催させてもらいました。

――エコエデュに関わるきっかけは？

まりちゃん：　私は会社員時代、銀行に勤めていたんですが、銀行で働く中で、組織の中の序列や人間関係に自分を合わせていくのが辛い、という思いがありました。本当に 自分らしくありたいと思っていたのに、組織の考えに自分を合わせていくことに、どこか無理をしていて、苦しさが積み重なっていた時代がありました。

もっと自分らしく社会と関わる場が欲しい、そんなコミュニティを持ちたいという思いがずっと自分の中にあることに気づきました。職場と自宅の往復だけでなく、また学生時代の人間関係とも別のところで社会と関わりたい。そんなふうに思っていた時に、静岡新聞の記事でエコエデュの活動を読んで、「自然の中で子どもと関わることをやりたいな」「ここ（エコエデュ）でなら、自分らしく社会と関わることができるかな」と思ったのがきっかけです。今から10年くらい前のことです。

そうして、「スタッフとして（NPO）会員になりたい」とエコエデュに連絡をしたんです。当時は月に2回くらい、「わんぱく題楽」（小学生向けの月に1、2回のプログラム）のスタッフとして活動に参加していました。

じっくりと自身の言葉を重ねていくまりちゃん

――まりちゃんって、どんな子ども時代を送っていたんですか？　

まりちゃん：　子ども時代は、親が熱心に旅行とかテーマパークに連れていってくれたんですが、実は私はそれよりも、自分の家の近くの川でカニや石を観察するのが好きだったんです。おそらく親としては子どもが喜ぶところに連れていってあげたい、そういうところに価値があると思っていたのかもしれません。でも、私にとっては、（華やかな場所より）身近な川で遊ぶことにこそ価値というか、楽しみがあったのかな、と思います。親の考えと、私の楽しさの間にギャップがあったんでしょうね。

もしかしたら、生産主義から考えると価値がないように思えることにこそ、大事な価値があるのかもしれない……そんなふうに思っていたのが、今エコエデュにいる原点にあるのかもしれません。

――まりちゃんが思う、エコデュの価値って？

まりちゃん：　　自分が社会人の時は会社勤めをしながらスタッフとして関わっていたんですが、自分らしく活動しているなかにも、（エコエデュのスタッフや関わっている子どもたちから）自分がすごく励まされたりしてきました。休日にエコエデュで活動して、そこでリフレッシュできて、会社に戻った時も自分を保てる。そんな場所でした。一度会社勤めを辞めた時も、自分と社会との関わりが一度切れたんですが、エコエデュの会員であることで（スタッフとして）声をかけられたりして、大切な居場所になっていました。

そして、自分が子どもを持った時にも、参加者として自分の居場所として迎えてくれて。自分自身の環境や立場が変化していても、エコエデュって、いろんな側面での自分を受け入れてくれるところなんだなと。

エコエデュに関わって10年以上経ちますが、その間私は2回の出産を経験して、今、二人の子どもの子育てをしています。もしエコエデュとつながっていない状態で、いきなり「子育てどうぞ」という状態になったら、きっと戸惑ってしまったと思うけれども、エコエデュで子どもとゆるやかに関わったことによって、自分自身が子育てをする時にも、すーっと、子育てに入っていけた。これは、変化ということではないかもしれませんが、子育てがなんとかなった、というのでしょうか。

もし私がエコエデュに関わっていなかったら、子どもに対して「大人と子ども」という関係性をつくってしまったかもしれません。だけど、エコエデュによって、子どもを一人の人格として関わらなきゃな、と自然に思えるようになりました。なんか、そういう意識で子どもに向き合えるというか。子どもという存在の見え方が変わっていったのかな、と思います。

聞き手：宇都宮南海子、文：北原まどか、写真：梶田亜由美（NPO法人森ノオト）

2022年度地球環境基金助成活動